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第二卷（第9页）

阿德曼托斯：的确。

苏格拉底：我们合作设立城邦，原本是为了产品交换，既然如此，那我们在城邦中交换各自的产品时，具体是怎样做的？

阿德曼托斯：很明显是借助买卖。

苏格拉底：市场和商品交换的媒介——货币，就这样诞生了。

阿德曼托斯：这是自然的。

苏格拉底：若农民或工匠来到市场，想用自己制造的产品跟需要这些产品的人交换，但对方尚未赶到市场，那么此人是否需要牺牲自己的工作时间，坐在市场中等？

阿德曼托斯：不需要，这时候，市场会有专门的负责人来帮他处理。

体力最差，无法胜任其余工作的人，会在那些治理有道的城邦中担任这种工作。

这些人在市场中出钱买下别人的商品，再卖给有需要的人，将商品换成钱。

苏格拉底：这种需求导致我们的城邦中出现了一些店主。

我们以店主或小商人称呼常年在市场中做生意的人，并以大商人称呼在不同城邦间做生意的人，是这样吗？

阿德曼托斯：没错。

苏格拉底：我觉得，服务于我们的人还不只这些，还有一种人力气很大，能干很重的体力活，但智慧却不足以跟我们匹配。

这种人出售自己的劳动力，标出自己的价格，这便是所谓薪酬。

我认为，他们被称为薪酬赚取人，原因就在于此，是这样吗？

阿德曼托斯：没错。

苏格拉底：这样一来，我们的城邦又多了薪酬赚取人。

阿德曼托斯：是这样。

苏格拉底：阿德曼托斯，到了这时，我们的城邦是否已经很完善了？

阿德曼托斯：应该是的。

苏格拉底：正义与不正义存在于城邦哪个地方？我们之前谈到的那些人中的哪一种，将正义与不正义引入了我们的城邦？

阿德曼托斯：苏格拉底，这我就不清楚了。

原因也可能是，每种类型的人都对其余类型的人存在需求。

苏格拉底：你说得可能非常正确。

我们不可以后退，一定要对此展开研究。

我们先来思考，大家将在上述各种安排结束后，迎来怎样的生活？大家是不是需要做饭、酿酒、做衣服鞋子、建造房屋？是不是大部分人夏季工作时，会光着上身，赤着双脚，冬日工作时，却会穿着厚厚的衣服和鞋子？是不是需要麦片和面粉，用于做粥、点心、薄饼，将芦苇叶或树叶洗干净后，便将食物摆在上面？是不是会在小床上铺上紫衫树叶、桃金娘树叶，斜倚在上面，跟孩子们一起举办宴会，酣畅饮酒，戴着花环大声唱诗，赞美神明？是不是会根据自己的财富，决定生育多少子女，一家人和和美美地生活，避开贫穷，也避开战争？

（格劳孔忽然插进来发表意见。

）

格劳孔：在你举行的宴会上，似乎没有调味料供应。

苏格拉底：的确，我都忘了这回事了。

不过，他们会得到调味料的，另有盐、橄榄、奶酪，还有洋葱和菜，后者在乡下时常被烹煮作为食物。

此外，我们还会供应他们无花果、鹰嘴豆、豌豆这些甜食，并准许他们把嘉宝果、橡实放在火上烤着吃，让他们喝一些酒，但不会过量，通过这种方式，让他们健康、安然走完自己的人生，在很老的时候才死去，不过是老死，而非病死，同时让他们的子孙继承这种生活方式。

格劳孔：苏格拉底，你若想设立一座猪的城邦，那你会提供其余养料吗？

苏格拉底：你还希望得到什么呢，格劳孔？

格劳孔：某些常见的东西也是要有的。

我认为，现代人都拥有的东西，比如有靠背、能斜倚着的椅子，吃饭的桌子，喝酒时吃的菜肴，吃完饭后吃的甜点之类，他们都要有，除非他们不想过更舒适的生活。

苏格拉底：我知道你的意思了。

这么说来，我们思考的就不只是一座城邦，而似乎是一座奢侈的城邦要如何建立了。

由于我们或许能从这种城邦中找到，正义与不正义在一座城邦中诞生的方式，因此你这个建议未必不好。

在我看来，我们刚刚提到的那座城邦，可称其为健康城邦，便是真正意义上的城邦。