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第十卷（第3页）

苏格拉底：非常好，所以说你以模仿者称呼跟自然有两种间隔的事物的制作者？

格劳孔：没错。

苏格拉底：所以作为模仿者，悲剧诗人与真理或是真实，便理所当然存在两种间隔，与其余模仿者没有区别。

格劳孔：应该是的。

苏格拉底：我们在模仿者这方面已达成了统一。

不过，在你看来，画家极力模仿的事物是自然中所有事物自身，还是工匠制造的成果，到底是哪种？

格劳孔：是工匠制造的成果。

苏格拉底：所以我们要更深入一层，确定这是真实的事物，还是事物的影子？

格劳孔：你在说什么？

苏格拉底：以一张床为例，从侧面、前面等不同角度观察到的各不相同，这种差异是否只限于外表，至于实质，则一点儿区别都没有，其余事物是否也都是这样？这便是我要说的。

格劳孔：实质并无半点儿差异，仅仅是外表看起来不一样。

苏格拉底：既然这样，就请解释在画任何一种事物时，画家模仿的是事物的实在还是外表，是影子还是真实？

格劳孔：是影子。

苏格拉底：所以模仿的技术与真实之间相距甚远。

这好像解释了为什么模仿能将任何一种事物制作出来，但其本身却只了解事物的少部分，且这少部分仅限于外表。

举个例子，我们谈到，有位画家能帮我们创作一幅工匠的肖像画，这位工匠可能是鞋匠，可能是木匠，也可能从事其余行当。

尽管对这些行当的技术，画家都毫无了解，可是高超的绘画水准和陈列时与观众较远的距离，依旧能让孩子和某些不聪明的的人对他画的木匠之类的肖像画深信不疑。

格劳孔：这是自然的。

苏格拉底：朋友，我觉得，我们在这一切类似状况中应当铭记，若有人表示，自己认识一个人，他比其余任何人都精通任何事，是所有技术领域的行家，对所有内行才知道的事心知肚明，那我们一定要跟他说：“你想事情太简单了，你应该是被魔术师或是擅长模仿之人欺骗了。

你不知道该怎样区分知识、愚昧与模仿，因此觉得对方无所不能。”

格劳孔：你说得再正确不过了。

苏格拉底：接下来，我们务必要研究一下悲剧诗人，以及他们的领军人物荷马。

因为有人表示，对于所有技术领域、人类所有涉及善与恶的事物和神明的事物，诗人们都很了解。

普通读者会觉得，出色的诗人一定要借助知识的创造，才能把事物正确描绘出来，除此之外的方法全都行不通。

面对这种情况，我们务必要思考这类读者是否被类似魔术师的模仿者欺骗了，看不出其作品并非真实，只是影子，与真实存在两道间隔，就算对真实没有了解，也能制造出来，且不是什么难事，或是普通读者的这种说法并非毫无依据，很多读者都认为，出色的诗人做出的描绘非常不错，其对自己描绘的对象是有了解的？

格劳孔：我们务必要对此做一番研究。

苏格拉底：在你看来，有能力制造被模仿的事物和影子的人，会不会热衷于制造影子，将其视为生活中的至高目标？

格劳孔：我不觉得会这样。

苏格拉底：在我看来，对于自身模仿的事物，此人若存在真正的认知，那他必然不会想要为模仿倾注毕生精力，而情愿将这些精力倾注于真实事物。

他将积极制造很多优秀的真实作品，流传后世，让后人记住自己。

他不想赞赏、羡慕其余人，而想成为其余人赞赏、羡慕的对象。

格劳孔：我同意你的看法。

他若能做到这点，从中能获得多少荣耀，就能获得多少利益。

苏格拉底：所以我们不会让荷马或任何一位诗人，为其余问题做出阐释。

我们不会询问哪位诗人不是仅仅模仿医生讲话，而是真正的医生，古代或现代有哪位诗人曾跟阿斯克雷比斯一样，治好过哪位病人，或跟阿斯克雷比斯教授徒弟医术一样，教哪位徒弟治病救人。

我们不会询问他们这种问题，这已进入了其他的技术领域。

我们只会跟荷马探讨战争与指挥、城邦管理、民众教育这些最重要、最美好的问题。

荷马也愿意探讨这些问题。

这样询问荷马，必然不会有失公允：“亲爱的荷马，我们做一种假设，尽管你属于影子的制造者，即我们所谓模仿者，但你与真实的美德只有一层而非两层间隔，不仅如此，你很清楚要让人在公共生活或私人生活中变得更好或是更坏，借助何种教育与训练能达到目的。

既然这样，请回答一个问题，因为来库古[??来库古，相传是古希腊城邦斯巴达的著名政治家，成功在城邦内实施改革。