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第八卷（第10页）

这种制度不理会人们是否平等，便将平等赋予了所有人，没有任何差异。

阿德曼托斯：要理解你这番话，并没有什么难度。

苏格拉底：那我们来对跟这种社会制度对应的人的性格，做一番研究。

我们是否要先研究这种人的源头，就跟研究这种制度时的做法没有区别？

阿德曼托斯：是的。

苏格拉底：会不会出现这种情况，我是指小气的寡头政客培养自己的儿子时，也许会以自己作为模板？

阿德曼托斯：这是很有可能的。

苏格拉底：这位青年同样会尽可能掌控自身欲望和可有可无的乐趣，后者即无法赚到钱，却一定要把钱花出去。

阿德曼托斯：很明显是这样的。

苏格拉底：要避免辩论期间一片黑暗，走上曲折之路，我们是否要先为欲望下定义，把必要与不必要的欲望区分开来？

阿德曼托斯：是的，我们需要这么做。

苏格拉底：称无法避免的欲望为必要的欲望，是很合理的。

另外，我认为，也能把得到满足后有利于我们的欲望称为必要的。

因为根据我们的天性，这两种欲望都需要满足，是这样吗？

阿德曼托斯：这是自然的。

苏格拉底：那我们将其归为必要的欲望，是合理的吗？

阿德曼托斯：是的。

苏格拉底：然而，若我们自幼便能留意，就能戒掉某些欲望，且对我们来说，这些欲望无益甚至有害。

我们称这些欲望为不必要的欲望，是否合理？

阿德曼托斯：是的。

苏格拉底：为了解释我们这番话，来分别列举一个例子吧。

阿德曼托斯：好。

苏格拉底：我们需要食物保持身体健康与身体运作，那对主食与肉类的欲望是否必要？

阿德曼托斯：我认为是的。

苏格拉底：从两种角度说，吃主食都属于必要的欲望，其能让我们获益，其若不存在了，我们便无法生存。

阿德曼托斯：没错。

苏格拉底：同样能维护身体健康的必要欲望，还有对肉类的欲望。

阿德曼托斯：这是自然的。

苏格拉底：而以下欲望都可以说是不必要的：超出上述欲望，追求更丰富的欲望，以及大部分自幼接受训练便能矫正的欲望，还有会损害身体，阻碍心灵实现智慧与克制的欲望，诸如此类，对吗？

阿德曼托斯：完全正确。

苏格拉底：关于第一种欲望，我们是否可称其为浪费的欲望？至于第二种欲望，因其对生产是有益的，是否可称其为获益的欲望？

阿德曼托斯：可以。

苏格拉底：我们对性欲和其余欲望也持相同的观点。

阿德曼托斯：没错。

苏格拉底：刚刚我们提到的雄蜂型人被这种快乐与欲望充斥，也就是受控于不必要的欲望，而节省型寡头者却受控于必要的欲望。

阿德曼托斯：确实是这样的。

苏格拉底：现在回归原先的问题，民主者是如何从寡头者转变而来的？我认为，其大概过程如下。

阿德曼托斯：什么？

苏格拉底：在我们刚刚谈到的封闭、小气的环境中，一名青年被培养成人，他第一次得到了雄蜂所能得到的好处，跟一帮粗鲁、狡诈的人共同享乐，除此之外什么都不做。

就是在这样的过程中，他心中的寡头思想变成了民主思想，对此你不能存有半分质疑。