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第七卷（第10页）

格劳孔：你的批判很正确，是我做错了。

若达成我们的目标，非学习天文学不可，你又觉得现在这种学习天文学的方法不合适，那你认为什么方法才合适呢？

苏格拉底：我认为，我们可以把这些天空的装饰物——天体，当成能够看见的事物中最美丽、最准确的。

不过，正因为其能够看见，因此远远比不上真实，也就是说它们拥有真实的数目，所有真实的形状，以及真正迅速与缓慢的事物运动，两种运动相互关联，又相互依托。

只借助眼睛，看不到真实事物。

唯有借助理智与思考，才能掌握这种事物。

你的观点可能跟我不一样，是吗？

格劳孔：不，我的观点跟你一模一样。

苏格拉底：所以，一如某个人刚好看到代达罗斯[??古希腊神话中有名的艺术家。

——译者注

]或其余画家或画师，正在精心描绘设计图，我们一定要把天空的图纸也当成设计图，其唯一的用途是在我们学习天空的真实存在时，提供援助。

因为看见这样的画，所有具备几何学知识的人都会称赞其画得很精巧，但他们依旧会觉得以下做法很荒诞：有人相信画中的东西都是真的，希望从中发现跟相等、倍数等比例相关的绝对真理。

格劳孔：这必然是很荒诞的。

苏格拉底：在仰望天体运动的过程中，真正的天文学家会产生与之相同的感受，难道你不这么觉得吗？在他看来，天空及其上面的天体已经被造得非常完美了，可若是有人觉得，白天和黑夜，一天和一个月，一个月和一年，或是其余天体的运行周期彼此之间，其跟日、月、年之间，存在某种恒久不变的比例，那这种观点在他看来，同样是很荒诞的。

这些天体都是物质的，能够看见，只有荒诞之人才会在它们中间寻觅真实存在。

格劳孔：我听完你这些话，已经没有异议了。

苏格拉底：所以真正要对天文学展开研究，就需要对心灵天生的理智正确加以利用，这样我们就不能理会天空中能够看见的东西，而应采用跟几何学类似的研究方法，先是提问，然后解答。

格劳孔：跟当前的天文学研究相比，你这种研究方法要复杂很多倍！

苏格拉底：我认为，这类要求我们还要提出更多，否则无法发挥立法者的任何一种作用。

关于适合学习的课程，你还有其余想提议的吗？

格劳孔：一时之间，我什么都想不到了。

苏格拉底：我认为，运动有很多种类型，而非只有一种。

哲学家可能需要将各种运动类型都罗列出来，可连我们都只能罗列两种类型而已。

格劳孔：分别是什么？

苏格拉底：分别是刚刚提到的天文学和与之对应的事物。

格劳孔：什么事物？

苏格拉底：格劳孔，我觉得，不妨这样说，这两门学科是一对兄弟，这是毕达哥拉斯派的观点，并得到了我们的认同。

这跟眼睛的诞生是为了天文，耳朵的诞生是为了和谐的声音是一个道理，是这样吗？

格劳孔：没错。

苏格拉底：我们是否需要询问毕达哥拉斯派研究者在这方面有没有更好的观点，除此之外，他们还有没有什么观点？毕竟这件事并非小事。

但我们在此还是要留意自己的事，且要一直如此。

格劳孔：什么事？

苏格拉底：避免我们的学生跟我们刚刚讨论天文学时说的那样，尝试学习某种东西，跟我们的目标并不相符，且最终往往无法成为任何事物的目标。

在和音研究中，他们又犯了天文学研究中的错误，但你可能还不了解。

他们去听声音，对能听见的声音粗略估量，浪费了很多精力，跟研究天文学没有区别。

格劳孔：果真如此，这也太荒诞了。

他们就音程展开讨论，像听邻居说话般仔细聆听。

有些人表示，自己能将两个音中间另外一个单位最小的音程辨别出来。

另有一些人却坚定地表示，这些音程并无任何差别。