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第七卷（第5页）

但在音乐、体操、手工艺之外，还有什么知识？

苏格拉底：若我们想不到其余知识，就来列举一样东西，大家都能用到。

格劳孔：什么东西？

苏格拉底：比如所有技术、思想、科技知识都能用到的一种东西，所有人都务必要学习这种东西，其是最关键的东西之一。

格劳孔：是什么？

苏格拉底：就是区分“一”

“二”

“三”

，也就是算数，这是很普通的一种东西。

实际上，这是所有技术与科学必然要用到的，不是吗？

格劳孔：是的。

苏格拉底：战术也是如此，不是吗？

格劳孔：这是肯定的。

苏格拉底：所以每回巴莱米德斯现身，阿伽门农身为将军，都会变得滑稽至极。

你有没有留意过，巴莱米德斯宣布自己发明了数字，随后便对特洛伊军队的各个分支做了重组，把船和其余所有东西都数清楚了，好像此前没数清楚过一样？你有没有留意过，阿伽门农却因为不懂得算数，对自己统领的步兵数目，应该并无清楚的认知？你觉得阿伽门农在那样的情况下，算是一名怎样的将军？

格劳孔：若实情真像你说的那样，我认为他作为一名将军，是非常荒诞、滑稽的。

苏格拉底：既然如此，规定军人必须具备算数的能力，是否有必要？

格劳孔：统领军队乃至只是做最平凡的人，都必须具备这项能力。

苏格拉底：我觉得这就是那种知识，你觉得呢？

格劳孔：什么知识？

苏格拉底：我们正在寻觅的本能引导思想的知识，其中好像就包含算数。

不过，尽管这种知识的确能指引灵魂抵达真实存在，但能通过正确的方式，对其加以利用的人，并不存在。

格劳孔：你在说什么？

苏格拉底：我会把我内心所想的，竭尽所能跟你解释清楚。

我会把我怎样在内心之中将以下两种东西区分开来，解释给你听：一种东西拥有我谈到的那种引导的力量，另一种东西则没有。

若你肯继续跟我探讨，并对我说出你认同与不认同的东西，那我的想法正确与否，便会更加清晰明了。

格劳孔：你说吧。

苏格拉底：那好，由于感官完全能对一些感觉做出判断，因此不必对这些感觉进行理智思考，对此你是了解的。

不过，也有一些感觉不是感官能正确判断的，要借助理智才行。

格劳孔：很明显，你是在说远方或是画里的东西。

苏格拉底：我的话你根本没听懂。

格劳孔：那要怎么理解？

苏格拉底：我所谓不必进行理智思考的东西，即不会在同一时间引发截然相反的感觉的东西。

我所谓要进行理智思考的东西，即会在同一时间引发截然相反的感觉的东西。

感官要正确判断这种东西，是不可能的。

要说这关系到距离，这种说法并不成立。

你听到我的以下阐释，就会有更加清晰的了解。

举个例子，我这儿有小拇指、无名指和中指三根手指。

格劳孔：看到了。